badukk


Enjoying the Uncertainty

'cause life is random


Previous Entry Share Next Entry
Шенгенские визы
badukk

Очень давно хочу об этом написать. Но тут Путин выступил и, в приннципе, подпишусь под каждым его словом. Не имеет значения, хотел ли он таким образом отвлечь внимание европейцев от других тяжёлых вопросов или нет. Не в этом дело. Европа действительно параноидальна не только в отношении российского государства в целом, что местами даже можно понять со всеми убийствами с помощью радиоактивных веществ и тому подобных варваризмов, но она параноидальна и по отношению к отдельно взятому обычному россиянину. Я лично и многие мои знакомые убеждаются в этом каждый раз пересекая границу Шенгена. Европейцы хотят демократии в России, но для этого не готовы сделать ровным счётом ничего, кроме как чесать языками и отчитывать российскую власть. Вот такая вот диалектика.

«Мы не можем никак договориться по безвизовому режиму. Это просто смешно на самом деле! Европа имеет безвизовый режим с некоторыми латиноамериканскими странами. Там что, разве вопрос криминогенный лучше обстоит, чем в России? Да нет, конечно. Это просто смешно, понимаете? Я даже не понимаю, чем наши коллеги руководствуются. Вот эти вещи сдерживают сближение России и Евросоюза. И это плохо.»  Cказал Путин, общаясь с участниками международного дискуссионного клуба «Валдай».

Этот пост перепостил мой френд kilativ и, так как его читают активнее, там получилась дискуссия http://kilativ.livejournal.com/1222372.html

Некоторые мои мысли оттуда:


Расказажу, что происходит в Москве консульствах некоторых стран зоны Шенген, у которых нет сервисных центров (чьи услуги сами по себе стоят ещё примерно 50 долларов США дополнительно). 

Люди устраивают очереди начиная так с часов 7 утра и до часу дня. Если вы по наивности своей придёте в то время, которое вам выпало при регистрации анкеты онлайн, то зайдёте самым последним. Так вот, если вы не успели к 6.30, а пришли например как я к 8.30, уйдёте вы оттуда около 13.00, как я. Я был 43им, после меня ещё человек 25. в здание не пускают. Как вам перспектива простоять под дождём на московской улице 4.5 часа, а затем услышать, что вместо желаемых 90 дней визу вам дадут только на 60, потому что вы не закрыли какое-то абсурдное полугодие? 

Перед этим вам надо ещё раздобыть где-то настоящее приглашение, или тур, или билеты на самолёт и обязательную бронь гостиницы. Потом отстоять очередь в сбербанке за справкой о состоянии счёта, сходить в страховое агентство за страховкой (ещё 50 евро) и принести справку о доходах с работы. Да, ещё сфотографироваться. Заплатить за саму визу около 30 евро. А представьте ещё, что вы не из Москвы, а, скажем, из Тамбова. вам нужно ещё потратить деньги и время чтобы доехать до Москвы. 

Ну вот, после того как вы наконец-то сдали всё это, вы ждёте неделю, чтобы потом ещё отстоять три часа в очереди и получить эту визу. Ещё интереснее то, что вам вполне могут не дать её, естественно никто в таком случае ни денег, ни времени, ни нервов вам не вернёт.

Но если всё таки дали, то тогда у вас есть куча прав - на 60 дней вы можете разъезжать по Европам. И, видимо, за весь этот рай на земле быть дико благодарным европейцам за то, что они вообще снизошли и дали вам эту визу. А если хотите ещё раз в Европу после этих 60 дней, добро пожаловать в консульство, в очереди и неизвестность и положение просящего.

Ни одному нормальному человеку это не понравится.

Просто хотел сказать, что нормальных и адекватных отношений между нами не будет пока будут эти визы. Европейцы не скрывают, что боятся нас и не скрывают, что не хотят предпринимать усилий, чтобы отделять тот негатив, который в России несомненно есть от остальных жителей нашей страны. Проще говоря, они мыслят стереотипами потому что так быстрее и удобнее, а страдают чаще всего самые безобидные российские обыватели, потому что если кому-то очень нужно совершить что-то плохое там у них, уж визу он себе обязательно выбьет. Получается, что они боятся в основном мелких преступников, но таких у нас действительно не намного больше, чем у них и я не верю, что, открой они сейчас границы, эти воришки массово бы понаехали туда к ним. Печально ...



  • 1
Ощущение, что смешивается "Европа" с бюрократией, которая принимает решения.

Re: ну, не знаю

Очень правильное ощущение) ни в коем случае не говорил, что все европейцы плохие )

Среднестатистический россиянин именно смешивает Европу с её бюрократией. Я, конечно же, говорил о ЕС как бюрократической машине. Дело в том, что обывателю уже всё равно, кто придумал эти визы. Он тратит своё личное время, нервы и деньги на эту наклейку в паспорте. Поэтому он проецирует этот недостаток уважения к своей персоне со стороны обезличеных чиновников на всю Европу. Так всегда будет и не только с россиянами, и не только в делах с визами. Нужно быть очень терпеливым и сверх рассудительным, чтобы всегда помнить об этом отличии. Обыватель, будь то российский или любой другой, таких интеллектуальных усилий не любит просто.

Кстати, эта же бюрократия и критикует российские власти. Самое интересное, очень часто критикует абсолютно справедливо, НО критика заканчивается на словах и поддержки у российского обывателя обычно не находит. Уверен, что если бы больше россиян могло видеть, как живут другие народы, ситуация внутри России менялась бы в лучшую сторону быстрее и безболезненней. Кроме денег, визы - сильный сдерживающий фактор, особенно для российской провинции, в желании путешествовать.

Edited at 2012-11-12 07:38 am (UTC)

на прошлой неделе

выпало сравнить:
русским поменять паспорт в Испании - полгода и 2 (иногда) не близких поездки.
Местные сейчас меняют тархету (удостоверение) за 15 минут.

Re: на прошлой неделе

Этот мой пост перепостили (ссылка в тексте) и там получилась целая дискуссия. Практически все, кому не понравилось то, что я написал (а таких было много) живут заграницей и, как мне кажется, не поняли совсем моего посыла:

Я в целом считаю, что России очень далеко до Европы. Если почитать мой журнал, вы не найдёте ничего кроме критики современной России, но это всё совсем не значит, что я должен Европу боготворить. Главная моя мысль - я не сравниваю Россию с Европой, а всего лишь говорю о том, что мне не нравится в Европе, где я бывал несколько раз. Неужели у меня нет на это права, если я живу в действительно очень проблемной стране? Наверное не было бы такого права, если бы я писал "посмотрите как в Москве всё замечательно, а вот у них там так всё плохо!!!".

Видимо моей ошибкой было то, что я процитировал Путина, это наверное работает как красная тряпка на быка, и другие аргументы уже не замечаются, но мне не нравится чёрной-белый подход и поэтому я сделал это сознательно. И Путин иногда бывает прав. В данном случае его выступление просто напомнили мне о том, что у самого так сказать наболело.

Я ни с кем не борюсь, мне просто хочется жить лучше и проще и когда у меня с этим трудности я об этом пишу. Трудности с жизнью в России - пишу, трудности с европейскими чиновниками - пишу. Для меня нет большой разницы с тем, кто мне их создаёт.

Как я понял вы живёте в Барселоне. Очень хочу как-нибудь и туда съездить. Обязательно спрошу у вас, куда съездить и что увидеть там, когда соберусь, вы не против?

Сразу вопрос большинство там по-каталанский говорит или всё таки по-испански? Понятно, что по-испански почти все всё понимают, но какой язык предпочитают?


Re: на прошлой неделе

Беда ЖЖ в том, что многие тексты читаются наспех, мгновенно делаются («орг») выводы и начинаются нелепые перепалки.

Сравнения часто «хромают», потому не всегда полезны.

Язык. На уровне сервиса, если турист что-то понимает по-испански, то легче и ему и с ним.
Других контактов, в норме, у обычного туриста не бывает.
В Барселоне обычно говорят на двух языках. В (глухих) деревушках люди привыкли не переходить на испанский.
Отдельная тема – nacionalismo catalán – на туристах не сказывается.
Про уровень сервиса, соотношение цена / качество, тоже разговор отдельный.
И – «для справки» - многие местные из тех, кого знаю, посетили Россию. У всех остались очень хорошие воспоминания.
Как-то так.

Re: на прошлой неделе

Спасибо, если/когда соберусь - к вам обращусь за советами в первую очередь. Ужасно дорогие билеты из Москвы до вас, я смотрел.

Да, конечно чёрно-белый подход - признак недалёкого человека, поэтому и в России и в Европе всё совсем не так однозначно. И у нас тут местами бывает хорошо, и у вас там есть свои проблемы. Многое от конкретного человека зависит.

когда соберусь, вы не против?

Конечно, не против!

С одной стороны, сейчас кажется, что информации - полным-полно,
начинаешь искать что-то совсем простенькое, как корова слизнула.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account